투어로드 님 4번째 글이 되겠네요.

1. 님이 뭐라고 평가하든 님의 실력을 아는데, 신경쓸일이나 있겠나요.. 내것 올리면 그거 가지고 트집일텐데,,

브라이트엔젤이든 사우스케이밥이든 그게 핵심이었나요, 브라이트 엔젤로 내려가서 브라이트 엔젤로 올라오면 빨라지고 사우스케이밥으로 내려가서 사우스케이밥으로 올라오면 6시간이 빨라지나요?

참 그리고 여행자들이 그랜드캐년을 하이킹 하면서 뛰어가나요?  중간에 사진도 찍고 휴식도 하게 됩니다. 님의 답변 한번 볼까요

님은 그랜드캐년 콜로라도 강까지 6시간만에 올라온다고 했습니다.

 

위의 절벽 사진 되었나요??

님이 뭐라고 평가하든 님의 실력을 아는데, 신경쓸일이나 있겠나요.. 내것 올리면 그거 가지고 트집일텐데,,

2. 이런 경우는 편의적으로 갖다 부치는 경우의 도가 심한데요..

모압-캐피틀리프-uta12-브라이스는 260마일 입니다. 그중 토리부터-브라이스의 12번 도로가 중간 중간 볼거리도 많지만, 도로도 아주 험악합니다. 도상거리는 5시간 입니다. 그런데 캐피틀리프를 시닉드라이브까지 돌아보고 브라이스까지 간다면 최소 8-9시간이 기본입니다.

질문자는 다음과 같은 상태입니다.

전날도 지독하게 무리합니다, 그리고 10월 7일은 늦게 자고 이동을 한답니다..이런 컨디션에 있는 여행객이 다음날 일정도 무리해야 하나요? 그래서 답변이 이렇개 되었습니다,

이게 40분의 문제인가요.. 그리고 분명히 지적했습니다, 1시간정도가 소요된다고,,,그외에 13불의 비용을 추가로 지불하는 문제까지 알려 준것이고요...

전날 전전날 그렇게 무리하고 아침에 늦게 까지 자고 나오는 사람이 고블린밸리 같은 곳까지 들려야 하는 문제와, 가는길 동선에서 100m도 벋어나지 않는 그자체가 동선 도로인 나바호 브릿지에서 10분만 투자해도

 

그랜드캐년의 유일한 다리에 올라가서 직접 콜로라도 강물도 볼수 있고, 운좋으면 희귀동물인 캘리포니아 콘돌도 볼수 있는 곳을 왜 그냥지나가나요.. 그리고 두개는 경우가 완전히 다르지요.. 같다 부칠것을 같다 부쳐야지 이야기가 안되잖아요..

3. 그린리버에서 모압은 70번 구간과 191번 도로입니다. 70번 구간은 제한속도가 75마일 입니다. 195번도로는 70마일 입니다...이건 완전히 말꼬리 잡는 것이고 70마일로 달리는 것과 80마일로 50마일 다니는 것이 결론적으로 얼마나 차이가 납니까. 그지역의 도로 사정의 경향성을 설명한 것이고, 80을 달리든 100을 달리든 그것은 여행자 운전자가 판단하는 것입니다.

 

그린 리버는 죽은 좀비 도시랍니다. (이래놓고 나중에 다른 글에서는 추천합니다)

모압이 캐년랜드나 아치스 보기에 편하답니다. <--- 이게 도대체 무슨 근거냐는 겁니다

참 답답하네요.. 여행자가 선택의 기로에 있어요.. 다음날 일정이 아치스입니다.

그런데 전체 일정은 아주 짧고 여유롭게 무엇을 볼수 있는 조건이 아닙니다. 그러면 최대한 다음목적지를 향해 가라는것이 정답입니다.  그린리버와 모압중 선택을 하는 것 인데 다음날 일정등을 고려해서 최대한 가까운데로 잡는 것입니다. 이해 안되지요? 그러니 다른 답변에도 동문서답이 대부분이지요..

여행코스는 다음일정이나 전날의 일정등을 종합해서 결정을 하고 가장 효과적으로 여행을 할 수 있는 곳을 선택하는 것입니다. A 라는 일정을 갖는 사람과 B라는 사람의 일정이 반대인데, 반대가 되면 각자에게 맞는 숙박지와 일정을 소개하는 것입니다.

다음날 일정이 빡빡한 사람이 모압에서 10분이면 들어가는 아치스가 좋은 선택입니까, 그린리버가 편한 선택인가요. 그렇게 설명을 해줘도 이해를 못하는 것인지 안하는 것인지....그리고  앞뒤 다 짤라먹고 부분만 편의대로 발취해서 논리도 아닌 억지를 부립니다.

이글 한번 볼께요 http://kin.naver.com/qna/detail.nhn?d1id=9&dirId=9020201&docId=283496339

이글의 여행자는 일정이

17 브라이스 C(0h20), Capitol Reef N(2h30), 모아브(0h40)

18 Arches N(0h10), 캐년랜즈(0h30), 카옌타(3h)

19 Monument Valley(0h45), 페이지(2h30)

입니다. 이 일정은 님도

모압에서 아치스는 40분 잡아야 합니다. 입구에서 관광지까지 30분

캐년랜즈는 1시간 잡아야 합니다. 

캐년랜즈- 케얀타는 4시간 잡아야 합니다. (이런게 검색과 실질적인 경험안내의 차이입니다.)

트로픽에서 브라이스 다시 와서 보는건 당연히 가능합니다. 일출 정도만 보면 되지 않나 싶지만, 개인 판단 하시면 됩니다.

17일은 브라이스를 얼마나 더보냐가 중요합니다. 많이 더본다면, 그린리버 숙박을 추천합니다. 1시간 차이지만, 굳이 모압에서 잘 이유가 없습니다. 도시가 크고 매점이 있는건 사실이지만, 그랜드 써클 투어에서 전혀 중요하다고 생각하지 않습니다. 싸고 좋은 호텔, 비싸고 않좋은 호텔의 관점에서 그린리버 추천합니다. 

다음날 일정이 이렇게 무리가 가는데, 더 무리하도록 그린리버에서 자야지요?? 황당~~~^^^

검색과 실질적인 경험의 안내 차이가 그린리버에서 자고 아치스와 캐년랜드를 보고 카엔타 가는 것입니까? 이 여행자도 다음날 충분히 모압으로 갈 수 있는 상태이고, 그다음날의 일정이 캐년랜드등 모압 인근이라면 모압에서 여행을 시작하는 것이 더 좋은 선택이 되는 것입니다.

반면 일정이 반대로 캐년랜드나 아치스 일정을 마쳤고, 다음날 일정이 캐피틀리프쪽이라면 그린리버로 가서 숙박을 하라는 것이 뭐가 잘못된 것입니까..님같이 다음날 일정이 동으로 가던 서로 가던 같은 곳에서 숙박하는 것이 맞는 것인가요..

4. 그린리버와 모압은 선택의 문제입니다. 다음날 일정을 고려해서 다음날 일정이 캐피탈리프라면 그린리버가 좋은 것고, 다음날 일정이 아치스나 남쪽이라면 모압이 좋은 것입니다.

여행일정에 맞게 숙박지를 정하는 것이고 그 두개중에 선택이 되었을때 한곳이 선택되는 것입니다.

그리고 일정에 맞게 상대적으로 비교 선택을 하는 것입니다.]

(여기서 웃긴건, 해당글 본질문에는 그린리버 언급이 없습니다. 자기가 찔려서 이야기를 한것인데, 그런 사람이 소모성 논쟁을 하고 싶지 않다고 하니.... 이거 뭐... 100% 완벽한 황당함을 선사하는 분으로 볼수 밖에 없네요. 소모성 논쟁을 걸기는 하나 나는 소모성 논쟁을 하고 싶지 않다. - 말과 행동이 다른 분으로 보이네요.) 

정리해 보면, 일정이고 나발이고가 중요한게 아니라, 그린리버가 싸더라도 모압이 좋다. 과속을 해서라도 모압에서 잘 정도로 좋다. 라는 주장을 한거 아닌가요?

저는 숙소지가 중요한게 아니고, (숙박비는 어느정도 고려되어져야 하고), 일정이 중요하다는 주장입니다.

그래놓고, 잘못했다 싶으니까, 다음날이 캐피톨이라면 그린리버, 다음날이 아치스라면 모압 으로 슬쩍 바꿉니다.

소설을 쓰고 있습니다. 님의 어이없는 아래의 댓글에서 서비스 답변 해드린 것입니다.

일정이 중요한 사람이 다음날 그렇게 무리를 하는 일정인데 더 무리하도록 일정을 만드나요? 님의 말대로 일정이고 뭐고 없습니다. 한번 고집부리면 그것이 잘한것인지 못한것인지도 모르고 계속 우겨댄다는 것입니다..

아치스와 캐년랜즈 일몰까지 보고, 9시에 마쳤대도 무조건 그린리버로 가야 합니까? 오늘 투어지와 내일 투어지만 가지고 숙소를 정하는게 아니라, 그 내용을 보고 정해야 하는데, 전혀 그런게 없습니다.

반대로 다음날이 아치스라도, 자이언에서 브라이스 - 캐피톨 보고 가느라 늦어지는데, 그린리버에서 자면 안되나요? 시속 90 밟고, 모압으로 가야 되나요?

그랜드 써클 방향에 따라 숙소가 정해진다(X). - 투어로드

당일 일정에 따라 다음 숙소를 정한다 (O)- 라스베가스 가이드

님은 특수와 일반 자체를 구별하지 못합니다. 특수하고 특별한 상황을 일반화시켜서 자신의 논리를 갖다 부칠려고 합니다. 이것 보세요. 그 상황 상황에 맞추는 것이지 누가 무조건이라고 했어요? 질문자가 일몰 일출 보고 간다고 했나요.. 숙박은 당일의 여행지 일정과 다음날 일정을 조합해서 결정을 하는 것이 내용을 보고 결정하는것입니다. 님과 같이 숙박가격이 아니라.

그리고 그 질문자가 브라이스 캐피틀 보고 모압으로 가나요?? 다음날 일정이 아치스이고 그날은 거의 하루종일 이동입니다. 그리고 그다음날도 하루에 아치스와 캐년랜드를 봐야 합니다. 게다가 일출까지 고려를 하고 있습니다. 그럼 모압이 되어야지 그린리버가 되어야 하나요...

진짜로 여행 내용이나 제대로 파악 하고 이야기 하세요... 편의대로 같다 붙이지 말고..

님은 방향따라고 일정따라고도 없습니다. 그냥 아무것이나 들이댑니다.

5. [세계] 박물관 순위권을 이야기 했습니다. 미국의 몇대 박물관을 이야기 한적 없습니다.

예로도 알려드렸지만, 피겨랭킹 세계 1위(한국 1위)가 김연아일때, 피겨랭킹 한국 4위가 덩달아 세계적이라고 할수 없다는 것과 같습니다. 

게티가 높은 이유가 전시된 그림의 수준이라는 논리 같아서, 벨라지오에 전시된 수준을 이야기한 것입니다. 다른글에도 적었지만, 엘에이가 관광도시란 논리는 한국에 인천 국제 공항에 관광객들이 많이 들어오니, 인천이 외국인 최고의 방문 도시 = 관광도시라는 논리입니다. 

아실지 모르지만, 뉴욕/워싱톤 박물관보다 르부르 박물관보다 많은 방문객 1위의 박물관은 중국이죠. ㅋㅋㅋ 이걸 숫자만을 가지고 편협하게 접근하는건 전문가가 아니라고 생각합니다. 이런 검색 숫자를 가지고 판다하는건 나바호킴 같은 부류에 불과합니다.

엘에이 3일 관광, 베가스 1일 관광?? 이게 제정신 안내인가라는게 제 질문이었는데 결국 질문에 답변은 못하네요. 

님의 예는 전혀 적당하지도 않고 이 사항에 맞지도 않는 예이기 때문에 무시를 합니다.

님의 말대로 하면 김연아가 있는데 시골동네에서 스케이트좀 탄다는 동네의 누구와 비교하는 꼴이니까요.. 물었죠... 벨라지오에 상설 전시품이 몇점이나 되는줄 아냐고? 벨라지오의 갤러리 규모와 게티센터의 규모의 차이는 아나요? 전시장의 연면적및 상설 전시작품숫자나 소장품 숫자나 소장품의 재산가치나 ... 벨라지오 갤러리가 게티센터와 동급이라는 소리를 계속 하세요..비교를 할 것을 비교해야지요..

미국의 박물관이 몇개인줄 아세요? 35,000개 정도가 됩니다. 맥도날드와 스타벅스를 합친것 보다 많다고 합니다. 그중 게티센터는 미국의 박물관(미술관 포함)해서 2015년 기준으로 연간 158만명이 방문해서 미국에서 13위의 방문객 숫자를 기록한 곳입니다.방문객과 상관없이 게티센터가 미국의 4대 미술관으로 평가됨은 이미 안내 드렸습니다.

순수하게 미술관으로 하면 뉴욕의 메트로폴리탄, 워싱턴국립미술관,뉴욕의 현대미술관 (MoMA)에 이어서 미국에서 4번째로 많이 방문을 한 미술입니다.

게티센터가 미국의 최고의 박물관중 하나라고 증명했더니 그런데 이제는 세계적 박물관이 아니라고 우겨댑니다.. 그래서 님이 알고 있는 세계 박물관 순위는 누가 정하는지 모르겠지만,

http://www.veranda.com/travel/g1436/best-museums-in-the-world/ 를 보시면 세계 최고의 세계 25개 박물관에 님의 기대와 바램과 달리 게티센터가 들어가 있습니다.

억지도 어느정도를 부려야지 애교로라도 바주지요..게다가 중국의 박물관이 가장 많은 사람들이 방문한다는 전혀 근거 없는 한소리를 해서..

 2016년 세계 박물관 입장객 순위를 적시해 봅니다.

 

역시 님의 바람과 달리 볼것 없는 LA의 박물관 두개가 수십만개가 넘는 세계의 박물관 입장 순위에서 41-42위 로 랭크되었네요...(미국에 있는 순위로는 5-6위 이고요)

님이 알고 있는 것과 아주 많이 다르게 대만의 박물관은 10위권안에 있어도 세계에서 가장 많은 인구를 가진 도시인 상하이 박물관은 겨우 39위에 턱걸이 했네요..(더이상 무지를 자랑하지 말기를 바랍니다.)

LA 3일 라스베가스 1일이 제정신이냐고요??  그렇게 가는 사람들이 그럼 제정신 아닙니까?

사람마다 기호와 선호가 있는 것입니다. 특히 여행이라는 것은요.. 그 사람이 LA에대한 충분한 정보와 이해를 하고 라스베가스에서 대한 충분한 정보와 이해를 하고 있다면 LA만 4일 가는 사람도 있을 수 있고 라스베가스만 4일 가는 사람도 있습니다.

재미는 것을 즐기기 위해서 라스베가스를 갈 수도 있고, 바다와 날씨 도시 분위기등을 즐기기 위해서 LA를 갈 수도 있는 것입니다.

님이 뭐라고 주장을 하던 LA는 연간 3800여만명이 방문을 하는 미국의 4대 여행도시라는 것입니다. LA의 항공 이용객들이 3800만명입니다.

인천공항이 있다고 인천이 여행도시냐고요?? LA가 공항이 있어서 여행객이 부풀려져 있다고요 님의 논리대로 하면요 아틀란타가 미국 최고의 여행도시가 되어야 합니다. 아틀란타 공항을 이용하는 사람이 연간 5천만명이 넘습니다. 그런데요 여행객 숫자로 따지만 아틀란타는 미국의 20대 여행객 도시도 안됩니다.달라스는 어쩌구요? 연간 3200만명이 내리는 공항인데 누가 달라스 여행도시라고 하고 달라스 여행간다는 사람 에서 본적 있나요??

님의 논리대로 하면요 시카고도 여행도시가 아닙니다.

공항이 있는것은 편의성이 좋은 것이지 그 사람들이 모두 여행을 하는 것이 아님을 님은 모르고, 여행객의 숫자와 공항 입출국 숫자는 위의 사례에 들었듯 직접적 연관성 없습니다.

라스베가스 더 좋은 여행지다 라는 주장에 대해서는 그럴 수도 있다 입니다. 그런데 LA는 아니다 라는 것은 님의 무지나 오만 일 뿐 입니다. 그 근거도 너무나 빈약하고,...

그렇다고 LA를 잘아는 것도 아니면서..전에도 이야기 했죠.,. LA의 여행지를 님이 네비게이션 없이 다닐수준이고 LA의 많은 여행객들과 여행지를 돌아보면서 경험했나고요? 그리고 현장에서의 반응과 소감을 접하고 평가를 내리는 것이냐고요..

평가는 님이 절대적으로 내리는 것이 아니라 이것 저것 다 경험하고 다른 평가를 보고 객관적 자료를 보고 내리는 것입니다..

위는 한장소입니다.. 어딘줄 아세요.. 그 유명한 뉴욕의 Bryant  Park 입니다. 뉴욕 공립도서관도 같이 있지요..  정말 볼거리 없고 아주 작은 공원입니다. 이게 아주 유명해서.. 수많은 사람들이 여기를 갑니다.

https://goo.gl/5Zb3dK  링크한 곳 사진 보세요..

LA 동남쪽 세리토스의 동네 공원입니다. 인구는 6만명 정도 되는 도시입니다. Bryant Park 보다 규모도 훨씬 크고 훨씬 이쁩니다. 그런데요.. 여기는 동네사람들의 휴식처에요..위의 브라이언트파크 보다 훨씬 좋아요.. 그런데 브라이언트 파크는 연간 1000만명이상이 다녀갑니다. 뉴욕이 좋은 여행지 인가요.. 아닌가요? 개인적으로는 뉴욕에 살때도 뉴욕은 미국 최악의 도시중 하나로 생각했거든요...그리고 뭐 볼게 있냐고 했고 지금도 뉴욕에 투어는 하지만, 가급적이면 일정 줄이려고 합니다. 왜냐면 저런것들이 세계적 여행지로 알려져 있기 때문입니다. 저것뿐 인가요..

할렘의 대표적인 방문지인 아폴로 극장입니다. 아침부터 사진찍는 사람 아주 많은 곳입니다.

미드타운에서 이곳 한곳 보려면 뉴욕의 트래픽을 뚫고  30-40분 가야 합니다.

다른곳 유명한 곳들이 얼마나 허술한가 증명해 볼까요?

그럼에도 사람들이 뉴욕을 갑니다. 여행은 저렇게 허접한 어트랙션이 있음에도 도시 분위기도 보고, 볼거리가 특별하지 않아도 방문을 해서 확인하는 것입니다.

LA가 연간 3800만명의 여행객이 방문하는 것은 다 이유가 있는 것이고, 그 가치가 있는 것입니다. 비슷하고 똑같은 것을 다른곳에서 볼수 있다면 안가지요..

그런데 LA는 LA만의 위에서 설명했듯이 게티센터를 비롯한 미국에서 가장 많은 박물관을 가지고 있고(인구당 박물관이 세계에서 제일 많은 도시가 LA라는 것은 모르죠) 아름다운 해안도시들, 할리웃으로 상징되는 영화산업의 메카, 미국 부촌을 상징하는 베벌리 힐스등 이런 특별함이 있기 때문에 여행지가 된것입니다. 님은 그 특별함을 모를 뿐이고요..

7-8일의 서부여행을 하는 이동 동선이 편한 서부를 여행하는 것이 맞는 것입니까 아니면 특별할 것도 없는 올랜도까지 비행기 타고 4-5일 소비하고 오라는 것이 정상입니까...이정도 되면 이건 억지도 아닙니다.,, 구조적인 문제이지.정말 황당합니다..

그리고 아래의 링크 건글에 여행자들이 올랜도 간다고 했나요?? 서부여행을 하러 온사람에게 뭔 올랜도 타령인가요? 자기도 가본적 없으면서..

다시 확인 시켜줄게요...

디즈니월드를 가기 위해 미국에 와라 (뭐 개인적으로 그럴수 있겠죠)

저의 안내의 대한 주장은  미국에 와서 에너하임 디즈니 랜드는 일본 홍콩에도 있으니, 갈려면 디즈니 월드를 가라. 라고 안내해왔습니다. 

이게 님의 주장입니다.

그런데 제가 확인을 여러번 해드렸듯이 디즈니랜드나 월드가 특별하게 다를것이 없다는 것입니다.

님도 제가 설명을 해드리니까 그렇다고 했지요.. 매카니즘이 뭐가 다르겠냐,,

일본 홍콩 LA의 디즈니랜드와 올랜도의 디즈니월드는 이름만 다르도 다똑같은 매커니즘이라고요..

그런데 안가본 님은 뭔가 특별한 것이 있는 것처렴 이야기 하면서 올랜도를 계속 강조합니다.

왜 다른사람들은 그런 이야기 안하니까 뭔가 특별하게 보이고 싶었던 것이지요.. 그게 님의 무지를 나타내는 것인지도 모르고...

이런말이 왜 나옵니까 뜬금도 어느정도지..

똑똑히 들으세요. 이걸 이해하지 못하면 당신은 진짜 가이드가 아닙니다. 장사꾼에 불과합니다.(프*관광 뭐라 할거 없습니다.)

여행객들이 출도착 한 곳을 중심으로 동선이 편한 곳을 여행을 하는 것이 아니라 가고 싶은 곳을 정하고 거기를 가기 위해 일정을 짜고 출도착지를 정하는게 자유 여행입니다. 

맨 밑에 라스베가스 여행사 상품을 이용해라 라는것 가지고 뭐라할거 하나 없습니다. 그건 자신감과 당당함이라도 있죠. 출도착에서 편하게 여행해라 <--- 진짜 속보이는 모략이 판치는 상술아닙니까?

정말 벽이네요...

7. 윈호텔의 주차장 유료화는 11월말에 공지가 되었습니다. 그런데 시스템이 갖춰지지 않은 관계로 1월까지 무료로 제공이 된것을 설명한 것입니다. 어거지로 같다가 맞추지 마세요.

님이 엉뚱한 답변을 한것에 제대로 답변을 해준것이 말바꾸기 인가요

11월말에 공지가 되었는데, 1월달 글에서 "셀프파킹 무료정책이 그대로 유지가 됩니다"는 답변을 단게 말이 되냐구요? 정책이 유지가 된다 라는게 제대로 답변해 준겁니까? 정책은 바뀌었고, 적용을 늦게 한거 아닙니까? [정책] [유지] 단어 뜻을 모르나요?

말이 안통하는 분인건 알게 되었습니다. 누가 맞는지 보는 사람을 다 아리라 믿습니다. 

창피함도 누구의 몫인지 알게 될꺼구요. 

라스베가스를 그렇게 잘안다는 분이 유료화 되는것 자체도 모르고 질문자에게 답변을 정보를 달라고 하는 사람이 유료화 공지가 되었고 무료정책이 유지되었다고 했다고 그걸 말꼬리를 잡아요?? 하하하..

내가 유료화가 공지가 되었다고 할때 같은 질문에 답변을 단 님의 글은 질문자한데 오히려 정보 달라고 하던데요... 아이구 자기 얼굴에 침뱉기도 어느정도 여야지요...

다시 그글 링크할게요.. 님이 뭐라고 했는지나 보세요... 라스베가스 가이드라는 타이틀 걸지말고..

https://goo.gl/WjbzfN

** 근본적인 이야기를 모르시네요. 내가 [투어로드.닷컴]을 만들어 호텔 장사를 할때, 호텔에 딜을 해서 내가 리조트피까지 다 받아주겠다.  손님에게 호텔비+택스+ 리조트피 해서 받고 환불 불가 라고 하면, 그걸 사는 사람은 그렇게 된다는 겁니다. 

즉, 장사하는 사람의 [정책], [규정]에 따르는 것이지, 모든 호텔은 리조트피를 현장에서 낸다 라는 헌법은 없다는 소리입니다. 리조트피 없기 전부터 투어를 하셨던 분이라면, 리조트 피 정책이 어떻게 바뀌어 갔는지도 아실수 있는데, 그 정책의 변화(현실)를 인정하지 않는듯 하네요.  

말장난 계속 하고 싶으시면, 

(인터넷 예약에서 리조트피를 안냈다고 하고) 현장에 갔는데, $200을 디파짓(뭔말인지 알죠.)을 냈습니다.

체크아웃 할때, 리조트피 $70빼고 $130 환불이 왔습니다. 이게 리조트피를 체크인 할때, 낸겁니까? 체크아웃할 때 낸겁니까? 

이런걸 따지는게 뭔 의미가 있는겁니까? 낼걸 내야된다는 답이 문제가 되는 건가요?

호텔이나 예약 싸이트에서 정한게 맞다는거고, 소비자는 할려면 하고 말려면 말면 되는거고, 그걸 폭리를 취하든 뭐하든, 그걸 투어로드님이 왈가왈부할게 아니다. 라는 거죠. 본인 폭리나 생각을 해보셔야죠. (10만불이 있다는게 진실이라면)

진짜 황당한 논리의 끝입니다. (이건 논리도 아닌 어거지입니다.) https://goo.gl/JxhLBJ <-이거 다시보세요.  질문자가 묻는 요지는 칩트릭이라는 사이트에 예약을 하는데, 리조트피가 포함되어 있냐 아닙니다.

그리고 질문자를 비롯해서 대부분이 호텔예약사이트를 통해서 호텔을 예약합니다.이것이 호텔을 예약하는 일반적인 방식입니다. 그리고 질문자가 그 사이트에서 예약을 하는데 리조트피가 포함되어 있냐고 묻는데 뭔 딴소리를 하나요..이건 동문서답도 아닙니다. 무지이지.

그리고 님의 엉뚱한 답변에 쉴드를 칠려고 장사하는 사람들의 정책 운운하는데, 그런 호텔예약사이트 하나만 올려주세요.. 라스베가스의 리조트피를 선불 결제로 받는 호텔 예약사이트나 라스베가스의 호텔 사이트라도...님은 정상적인 호텔예약사이트나, 호텔사이트에서 리조트피가 예약과정에서 결제가 되는지 안되는지 자체를 모르는 것이 문제인것입니다.

라스베가스 가이드라는 타이틀을 걸어놓고 라스베가스의 호텔 예약시스템도 모른다는 것을 지적하는 것입니다. 리조트피라는 개념 자체가 호텔에서 서비스를 받아야 내는 것인데, 라스베가스의 어느 호텔이 리조트피를 선불로 받나요?

10일 예약을 해놓고 7일째 퇴실하면 리조트피 받나요 안받나요? 결론은 안받습니다. 숙박비는 취소불가조건의 경우일 경우 10일치를 받아도 리조트피는 7일치만 받는 것입니다.

그리고 전체 여행객중에 몇%가 님과 같은 방식으로 호텔을 예약하나요? 라스베가스 스트립에만 9만여개의 객실이 있는데, 그중 몇명이 님의 방식대로 리조트피를 다 포함해서 내고 옵니까.. 어느호텔 사이트에서 어느 호텔에서 그렇게 받습니다..

그건 라스베가스 여행사들이 호텔 팔아 먹는 방식중 하나 일뿐이지 그게 호텔예약사이트에서 예약되는 방식입니까?

그래서 님은 호텔 취소 안했다고 이민국 신고 한다고 여행객을 협박까지 했는지 몰라도, 라스베가스 스트립의 카지노 호텔을 예약할 때 호텔예약사이트나 호텔에서는 예약과정에서 리조트피를 포함하는 곳 없습니다. 그리고 질문자의 질문도 그것이었고요.. 그런데 뭔 장사니 정책이니 딴소리를 하나요..

https://goo.gl/PW6d9y

저는 쉽게 말해

베가스 - 자이언 - 인근 숙박
숙소 - 브라이스 - 그랜드 인근 숙박

저는 [브라이스가 작기 때문에] 

둘째날 자이언 - 브라이스 이동, 브라이스 구경, 브라이스- 그랜드 캐년 이동

이런 답변이자나요. 도대체 이런 배분에 무슨 문제가 있는겁니까? 말꼬리 잡고 소모성 논쟁거리를 계속 줄줄이 엮어가는건 본인이십니다. 말로는 소모성 논쟁하기 싫다면서 본인이 하는 행동을 보십시오.

나바호킴과 비교해야만 하는 책임이 나에게 없다면서 계속 비교하는 글을 소환하는것도 본인이시구요.

글 안지워지니 나중에 보십시오. 본인이 얼마나 말과 행동이 다른지를....

지적을 한 이유를 모르네요. 원천은 님이 나바호킴보다 그랜드서클은 더 많이 안다고 스스로가 자랑을 했고 강조했고, 그랜드서클도 님이 모르는다는 증거를 대달라고 해서 실례를 들은 것입니다.

이미 질문자는 개별 국립공원을 1일씩 돌아본다고 했고, 그 1일에 범위에는 이동을 포함할수도 있고 아닐 수도 있습니다.

그리고 질문의 핵심은 국립공원에서 트레일을 이야기 한것입니다.

그런데 님의 답변은 그게 아니기 때문에 지적을 한것입니다.

이거 역시 말장난인데, 캘리포니아, 샌프란- 엘에이- 샌디에고를 갔다 오면, 캘리포니아를 여행한겁니까? 아닙니까? 캘리포니아 갔다왔다고 하면, 이 사람은 사기네요. ^^

라스베가스 스트립에서 몇박 묵고 가면 이사람은 라스베가스 동서남북을 가보지도 못해놓고, 라스베가스를 여행했다고 하면 사기네요? 안그렇습니까?

데쓰벨리 샌드듄을 가서 언덕에 가려서 언덕 뒤를 못본게 하나라도 있다면, 그 사람은 샌드듄을 다 못본거네요. 

아 그랜드 캐년도 446km인데, 처음부터 끝까지는 다 못본거 같네요. 저도 그랜드 캐년을 다 관광한게 아닌게 되는거죠?

그리고 님의 논리라면, 그랜드 써클을 다 본사람은 1% 안될걸로 추측됩니다. 즉, 한국에는 그랜드 써클을 구경한 사람이 없는거네요. 아 0%네요. 저도 투어로드님도 브라이스 캐년의 모든 나무를 다 보지 못했으니까요.

뭐 님이 아니라고 주장을 하든 안하든 자유지만, 위와 같은 궤변의 논리라는 걸 생각하고 이야기를 하시면 좋겠습니다. 

그렇다고 하면 님의 논리대로 하면 미국에 경유하는 사람도 미국 같다온것이 되고, 한국에 살면서 어디를 다른 나라는 안가봐도 지구 갔다 온것이 되고, 지구에 사니 태양계같다 온것이고, 태양계에 사니 은하계에 같다온것이고, 은하계 사니 우주 돌아본것이고, 우리우주에 사니 다중우주 돌아본것이 되네요...

그랜드서클이라는 것은 정의가 되어 있고 이미 링크를 해줬지만, 어디에서도 님과 같이 3대캐년을 그랜드서클이라고 설명하고 있지 않습니다. 그리고 님이 그렇게 강조하는 라스베가스 여행사들도 구력이 오래된 여행사들은 대부분이 3대캐년으로 설명을 하고 있습니다.

하다못해 날림관광의 대명사인 패키지투어들도 3대캐년과 그린드서클을 구별합니다.

바보들이어서 구별하나요? 아니 국립공원 갯수만으로도 기준할 경우 8개의 국립공원이 속해 있는데, 3개를 돌아보고 그랜드서클이라고 하면 상식적으로 이게 맞는 말입니까..

그리고 명확하게 그랜드캐년과 3대캐년은 대부분의 여행사가 분리해서 상품화 하고 있고 투어를 진행하고 있습니다. 하다 못해 중국여행사들도 그렇습니다.

그랜드 서클은 말그대로 서클 그 기준은 Four coners에서 원을 그랬을때 이고 그랜드서클의 투어는 그안에 들어가는 도로의 노선을 기준으로 투어를 하는 것입니다.

1박2일, 2박3일보다,  당일 (엔텔롭- 홀슈밴드 -그랜드 캐년) 투어가 더 무리한 투어인데 살짝 빼시는게 약한 모습입니다.

이건 뭔말 입니까.. 위투어가 무리하고 안하고가 여기서 왜 나오나요..

이런투어는 투어가 아니라고 이미 누차 여러번 제 답변을 통해서 강조를 해왔습니다..

뭘 빼고 말고 인가요.. 같다부칠 것을 같다 붙여야죠...

제가 대표한다고 했나요? 그냥 한명일 뿐입니다. 그냥 한명은 라스베가스 여행사에 대해서 나쁘게 이야기 하는 나바호킴 등에 대해 이야기도 못하고, 꼭 대표가 되어야만 이야기 할수 있나요? 그런 규정이 있는지 알려주세요. 

그리고 말은 똑바로 하시죠. 베가스 불법 택시가 여행사를 하는게 어디입니까? 몇개나 있습니까?(진짜 많다면, 이메일로 보내줘 보세요. 아닌걸로 확신하지만, 궁금하기도 하네요. [email protected] )

다 엘에이나 캘리포니아에서 으징이 뜨징이가 넘어와서 여행사 하는거 아닙니까?

이게 라스베가스 기존 여행사의 잘못입니까? 

라스베가스의 여행사들을 대표하지 않으면서 라스베가스의 모든 여행사를 아우르는 것 처럼 아래와 같이 이야기 하네요

도대체 라스베가스 여행사에서 해오고 있는걸 댁이 뭔데 되네 안되네? 의심을 하는겁니까?

아 이것도 가보지 않고, 상품만 올리고 뭐 문의 들어오면, 딴소리라고 하고 그러는 걸까요? 안가본게 확실하겠죠? 기가 차네요. 

많이 뒤떨어져 있습니다. 라스베가스 여행사들이 얼마나 전투적으로 많은 노력을 하고(그 중에는 문제가 되는 것들도 있지만) 연구를 하는지? 자기만 잘났나고 착각하고 사는 사람들은 그걸 알지를 못합니다. 

라스베가스 여행사들이 몇개나 되는지? 누가 하는지 다 아시나요? 아마 많이 모를 걸요..

그런분이 라스베가스 여행사들이 전투적으로 노력하는지 좋은 상품을 판매 하는지, 어떻아시는지 궁금하네요... 게다가 라스베가스 여행사중에서 공항픽업 라이센스 가지고 있는곳 몇곳이나 되고, CPCN 라이센스나 US DOT 가지고 있는 곳이 몇곳이나 되나요.(요즘엔 많이 늘었더라고요 과거에 비해서).기껏해야 10불이면 만드는 웨스트림 가이드카드 하나가 대부분 아닙니까...

이중성이 여실히 들어나는게, 나보다 잘한다고 하는 나바호킴도 된다고 해서 답변확정을 받았는데, 나를 가지고 트집을 잡으시는게 진짜 참 이해가 안가는데 같다 부치는 것을 왜 그렇게 편의적으로 하나요,,

네요. 질문자는 코스를 정하고 일정을 정했습니다. (안된다는게 정답이었지만,) 질문자가 자신이 있으니 한 질문으로 보고 맞춰주는 답변을 한게 나보다 잘하는 나바호킴은 문제가 아니고, 나만 문제다?

질문자도 저와 별다를게 없는 나바호킴 안내 코스로 잘 다녀왔다고 하는데... 왜? 투어로드님이 말이 되네 안되네 하시죠? 신이신가요?  질문자에게 어떤 코스로 다녀왔는지 물어서 확인하고 질문하시면 좋겠네요. 되냐? 된다. 됬다 인글을 가지고 뭐라 하시면 어쩌라는 건지요? 

 

** 나바호킴의 답변확정이 된것과 님의 잘못된 답변과 무슨 상관이 있나요. 남의 잘못은 나의 잘못을 정당화 시킨다는 논리이네요.

1. 10월 15일 이전 노스림 가능

1일 그랜드캐년 노스림 자리언 캐년
2일 콜롭캐년 브라이스 캐년
3일 캐년 랜즈 아치스 캐년 모뉴멘트 벨리
4일 엔텔롭 홀슈밴드

은 질문자의 답변이 아니라 님의 답변입니다.

질문자는 가능 여부를 물은 것이고, 님은 이렇게 가능하다고 답변을 하고 있는 것입니다.

이렇게 일정이 가능하다고 한다면, 님이 그동안 수없이 부정한 나바호킴의 답변은 모든것이 맞는 것이 되는 것입니다

왜냐고요..질문자의 일정이 잘못되었던 잘되었던 모든 것이 질문자의 선택에 맞춰지는 것이기 때문입니다.

질문자가 잘못된 판단을 하고 있으면, 그 잘못된 질문을 수정해주고 정정해 주는 것이 아는 사람의 답변입니다.

질문자는 모르기 때문에 답변을 요청한 것이고,

그리고 질문자도 답글 달았지요.. 제대로 보려면 많은 시간이 필요하다고.. 나바호 킴이나 님이나 둘다 엉터리 답변을 했기 때문에 여행자는 이동만 하다가 끝난 것입니다.

그랜드서클만은 나바호 킴보다 낫다면서요.그리고 나바호 킴보다 못하다는 증거를 대달라면서요? 그래서 증거 하나 대줘 본것입니다.. 그런데 답변은 나바호킴보다 더 엉뚱합니다...

위에 글들을 보고, 누가 한심한 답변인지는 판가름이 난거 같은데, 다음 글도 기대해 봅니다. 

여행사 상품이 좋다는게 맞나 틀리나가 중요한거죠.

1-2인의 경우, 여행사 상품이 렌트카보다 낫다. <--- 이게 거짓이라면, 저는 사기꾼이 되는거고

1-2인의 경우, 렌트카보다 여행사 상품 조인이 낫다 <--- 라는게 사실이라면, 저는 정보를 제공하고 돈을 버는 사람이 되는거죠. 누구처럼 10만불은 쉽게 벌수 없겠지만요.

에 잘못되어서 문제가 되는 사실을 강조 반복해서 이야기 하는 것입니다. 나바호킴이 10년 넘게 세뇌 가까이 시켜 놨기 때문에 힘들었고, 아직도 모르는 사람이 많은게 현실입니다. 정보고 내 돈 버는데(물론 다른 라스베가스 여행사들도 이득을 보겠지만), 안하는게 직무유기죠.

님이 분석해 놓은 것을 처음 봤는데, 렌트카 여행이든 투어상품을 이용하든, 그것은 여행자의 선택입니다. 님이 늘어놓은대로 산술적인 부분들은 시기에 따라서 다른 것이고, (예를 들어 국립공원 패스 다시 파는 사람도 많습니다.. 2명은 쓸수 있거든요) 렌트카비용도 더 저렴할 수도 있고요..

그게 절대적으로 맞지도 않지만, 그렇다고 쳐도 내가 더 보고싶은 곳을 더 보고 대충 지나가고 싶은곳도 가야하는 가장 기본적인 여행의 즐거움이라는 무형의 가치는 다 무시된것입니다.

서로다른 여러명이 모여서 모두가 기호가 같지도 않은데, 시간에 맞춰서 움직여야지요..이런부분이 있기 때문에 렌트카 여행은 렌트카 여행대로 존중되어야 하는 것 입니다. 여행자들이 바보 입니까 누가 세뇌시킨다고 시켜질 만큼 정보가 없는줄 아십니까.. 저희 홈페이지 방문객만 하루 1000명이 넘습니다.

수많은 여행객들이 이곳저곳에서 정보를 취득하고 결정하는 것입니다. 누가 세뇌를 시켜놨는데 내가 바꾼다 이게 님의 오만이고 오판입니다. 님의 사명감에 대해서는 알아서 하세요... 입니다.

여기 2-3년 계신 분들은 피부로 느끼실 겁니다. 하루가 멀다하고, 올라온 티켓/사고 글이 요즘은 그래도 2-3주에 하나씩 올라오는 느낌입니다. 뭐 아는 사람은 아니까 됬다고 봅니다. 2년반 된 저의 점수이 12년 되신 투어로드님과 비슷한것은 이유가 있다고 봐주셔야 합니다.  

하루가 멀다하고 티켓/사고가 올라오지도 않았지만, 티켓은 미국에 사는 사람들은 티켓을 안물죠.투어 가이드 하는 사람들도 티켓은 안받고요.

그리고 논리의 비약과 더불어서 말꼬리 잡지 마세요.. 도로의 경향성을 이야기 하는것과 또 설사 그렇게 한다고 해서 티켓 안받을 사람이 받고 티켓 받을 사람이 안받나요?? 한국에서는 과속 안하는 줄 아세요??

한국에서 운전을 10년 한 사람이 미국오면 운전실력이 하루경력자가 됩니까?

미국 사는 사람들도 알면서 티켓 받는 것이고, 한국사는 사람들은 모르면서도 안받는 경우가 있는것입니다.

님의 2년반 점수요... 후후,, 열심히 쌓으세요.,.. 거의 나바호킴만큼 답변을 많이 하시던데, 저는 20년이 되어도 시간 날때 하는 것이고, 시간 없으면 못하니까요... 그거 위로 삼으세요..

그렇게 점수을 중요하게 생각하는데 두개 이상 답변이 붙으면 거의 답변확정이 안되더라도요... 안타깝네요..

열심히 하세요... 그리고 계속 시리즈물로 하시던지... 마지막으로 성의 한번 보인것입니다. 계속 엉뚱한 소리에 시간 소비 정말 아깝네요..

건투를 빕니다..